Pierre
13/05/2019 à 13:35

De toute façon en terme de voyage dans le temps on fera jamais mieux que Triangle de Christopher Smith, et personne ne l'a vu haha

Simon Riaux
13/05/2019 à 13:10

@Victeam
(Y a pas de quoi !)

Tout simplement parce que Cameron et Zemeckis ne perdent une scène à édicter une règle ("la boucle temporelle ça n'existe pas") pour la contredire après.

C'est en cela que je parle de convention. T1, Retour vers le Futur proposent un système, peu importe qu'il soit cohérent avec notre monde ou notre perception, c'est au cinéaste que revient la charge de nous y faire croire, en travaillant suffisamment sa mise en scène pour générer la fameuse suspension d'incrédulité à laquelle consent le spectateur. Quand les Russo perdent 5 minutes à définir à la serpe leur système, pour finalement essayer de le contourner afin d'avoir une scène avec le vieux cap qui donne son bouclier, ma suspension d'incrédulité, ou ce qui en restait, s'écroule totalement.

Victeam
13/05/2019 à 13:05

En tous cas m Riaux, je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre. Quand je disais que l'explication est pas importante c'est qu'il y en a 2 possibles : la boucle temporelle (facilité scénaristique a la T1) ou l'explication des Russo. Or rajouter un dialogue explicatif dans une scène de passage de témoins ne peut qu'en diminuer la force sans (pour moi) apporter grand chose. Et si un Cameron ou un Zemeckis peuvent se passer d'explication sur d'évidents paradoxes pourquoi pas les Russo sur ce qui n'en est pas un?

Simon Riaux
13/05/2019 à 12:47

@Victeam

"Le comment est pas très important dans le contexte de cette scène"
Du coup, considérant justement qu'il est très important, on peut difficilement discuter plus avant.

Victeam
13/05/2019 à 12:45

M Riaux, c'est vous qui vous triturer le cerveau au sujet d'endgame. Cap reviens, il est vieux. Le comment est pas très important dans le contexte de cette scène. Du reste, l'explication des russos collait parfaitement a ce que j'en avait compris et au règles établies au préalable. Par contre dans Terminator 1 et 2 (que j'adore) considérer le paradoxe temporel comme une convention c'est juste absurde. Non, T1 et T2 sont des films formidables et meilleurs qu'endgame. Mais le scénario est pèté de partout a partir du moment où il n'y a aucune explication satisfaisante (une boucle temporelle c'est une façon de considérer une incohérence manifeste comme une explication...) Du reste dans T1, vous pouvez me citer la fameuse phrase qui justifierait la fin et donc la non paresse d'écriture du film?

Simon Riaux
13/05/2019 à 12:32

@Valentino

Peut-être faut-il se calmer un chouïa et relire votre propre commentaire.

En effet, il est question de "plaisanter" avec un élément "crucial".
L'information "pas capitale", c'est celle donnée par Bob Gale, qui commente un élément "crucial", à savoir le voyage dans le temps.

Après quand on lit en diagonale, forcément, on s'agace...

Valentino
13/05/2019 à 12:27

foltzer : "Le créateur de Retour vers le Futur plaisante avec UN ELEMENT CRUCIAL du scénario d'Avengers : Endgame"
also foltzer : "Une information absolument pas capitale et indispensable à notre survie."

Vous êtes un fieffé imbécile diplomé d'un doctorat en titre Put-a-clic. Je vous méprise de tout mon être.

Simon Riaux
13/05/2019 à 12:24

@Nemesis

Le simple fait que vous ayez à vous triturer la tête pour imaginer une justification, qui aurait tenu en une réplique si le film avait eu un souci minimum de cohérence, signifie à minima que l'écriture est quand même trèèèèèèèèèèès problématique et paresseuse.

Nemesis
13/05/2019 à 12:18

C'est fou que des journalistes comme vous... passez à côté de l l'histoire... certes demande un minimum d'avoir suivi le film et comme il était long je vous pardonne à moitié.. il part avec la valise contenant les pierres Mjolnir et le costume créer sur le modèle du costume de Ant-Man pour pouvoir voyager dans le temps un aller un retour.. et ils ont bien comme vous dites posé leurs règles du voyage dans le temps au début du film en disant que si il part et il avait tout le temps qu'il disposait pour revenir donc tout le temps qu'il l'a voulu pour vivre sa vie avec l'agent Carter.. sauf qu'au mieux ils ont bien expliqué quand vous modifiez quelque chose ça crée une table elle line différentes donc effectivement Captain America vie toute sa vie paisible en compagnie de sa chérie dans une timeline différentes et non dans la timeline principale... mais une fois j'ai on comprend bien que il a encore son costume et qu'il peut s'en servir encore une fois pour passer le flambeau et expliquer tout ça et ses choix à ses amis... donc rien de cohérent tout a été bien expliqué et bien écrit par les frères Russo... je trouve ça dommage que vous soyez passer à côté de cette information qui vous aurait évité un article qui ne sert à rien^^ sur ce bonne continuation quand même à vous

Simon Riaux
13/05/2019 à 12:17

@Victeam

Le souci, ce n'est pas que cette incohérence soit présente dans Endgame, ou dans les Terminator. C'est que Endgame établit préalablement que c'est une incohérence.

Dans le monde de T1 ou T2, ça fonctionne; C'est une convention. Endgame dit, lors d'un dialogue assez problématique "Back to the Futur is bullshit". Ok, donc le film établit qu'il va fonctionner autrement. Pourquoi pas d'ailleurs. Sauf que ce principe établit clairement n'est pas tenu, d'où la gène.