Djidjin
02/07/2020 à 17:11

Tout à fait d'accord avec cette critique.
J'ai adoré le 1er, joué rejoué rerejoué et ça sera pareil pour celui là.
Histoire et narration prenantes, très dur de poser la manette, j'ai encore une fois été happé. C'est l'ascenseur émotionnel, on aime Ellie on déteste Abby, puis après plusieurs heures de jeu c'est l'inverse qui se produit, j'ai même fini avec plus d'empathie pour Abby qu'Ellie. C'est calme et paisible et d'un coup adrénaline +++ (mention spéciale pour le Rat King)
Par contre l'escalade de la violence et de la vengeance, le sang qui appelle toujours plus de sang, on voit bien le message et les conséquences, mais le fait d'être sans choix moi ça m'a un peu gèné,
Quand un ennemi te supplie tu es obligé de lui éclater la tronche (faut dire ce qui est), la scène ou Ellie course la pote d'Abby dans l'hôpital je suis resté prostré devant elle une fois rattrapée, attendant de voir si je pouvais faire autre chose que de lui fendre le crâne mais non impossible. On est obligé de sombrer avec Ellie. Et ce jusqu'à la fin où elle repart en mission vengeance, je n'avais même plus d'empathie pour elle espérant qu'Abby la stoppe pour de bon.
Mais quand une histoire, des personnages te remuent autant les tripes que ce soit dans un film, une série, un jeu, c'est que c'est réussi et là c'est le cas.

Nyl
02/07/2020 à 17:11

Quel combat ?

C'est juste ma constation, et mon observation, d'après les retours et ce que j'ai pu observé. Rien de plus.

Geoffrey Crété - Rédaction
02/07/2020 à 16:31

@Nyl

Vous menez de toute évidence un combat qui va au-delà de nous : le mot chef d’œuvre n'est jamais employé sauf par vous, et encore une fois j'écris sur pas mal de défauts (que ce soit gameplay ou narratif) dans cet article. Et je ne vais pas vous répondre au nom "des autres" qui parleraient de chef d’œuvre (comme pour God of War, qui selon moi et beaucoup de gamers autour de moi, ne le mérite absolument pas... comme quoi c'est toujours pareil sur tous les gros jeux attendus).

Mais on tourne en rond, donc oui, restons sur la liberté et les sentiments de chacun, et surtout le libre-arbitre, qui implique ainsi un respect de l'autre. Personne n'a tort ou raison, personne ne pense moins bien, sinon autant enterrer tout échange et débat avec des arguments d'autorité.

Nyl
02/07/2020 à 16:26

@Geolfrey

Libre à vous d'apprécier. Mais au vu des problèmes rapportés, difficile de qualifier ce jeu de chef d'œuvre ( comme le 1, d'ailleurs).

Les gros titres ont peut être divisé, mais pas avec de telles proportions.
Les jeux GoW, spidmerman ont eu des critiques mais la majorité qui en sortait, était que du positif.
C'est loin d'être le cas de last of us part 2, où c'est un vrai champ de bataille. La faute à ce scénario mal écrit et simpliste.

Nyl
02/07/2020 à 16:17

@ Heissen

Alors, explique moi pourquoi Ellie devait épargner Abby après son parcours ?
Pour ne pas devenir un monstre ? Déjà fait.
Parce qu'elle a eu un flash-back de Joël ?
Donc, ça fait deux ex machina et c'est mal foutu.

Bref, pas parce qu'il y'a du gore, que c'est beau et que le gameplay est bon, que tu dois fermer les yeux sur les problèmes.

Si le jeu divise autant, c'est qu'il y a une raison.
On peut créer une histoire de vengeance, sans détruire les persos du 1. On peut introduire de nouveaux personnages, sans forcer le joueur à les apprécier.

Geoffrey Crété - Rédaction
02/07/2020 à 16:14

@Nyl

Peut-être, mais a priori pas dans les mêmes proportions : ça s'est constaté mathématiquement avec simplement le nombre de votes, et notamment avant la sortie.

Après, si l'idée est de dire que certaines personnes adorent par principe et que d'autres détestent par principe, ok... C'est le cas tout le temps, si bien que ce n'est plus forcément un critère significatif.
Et aucun jeu de fait l'unanimité. God of War a eu une presse très, très positive, et des joueurs n'ont pas aimé. Red Dead Redemption 2, même chose. Spider-Man, idem. Pour citer des récents gros jeux. Et si on revient à des jeux cultes aujourd'hui considérés comme géniaux et grandioses, on verra toujours qu'il y a eu des avis différents à l'époque (critique ou public). C'est sain et logique.

Encore une fois, libre à chacun de se faire son avis, et accepter celui des autres. Cet article n'est pas là pour convaincre ou persuader, dire que c'est parfait et fabuleux et qu'on ne peut que l'adorer (au contraire, j'évoque clairement des défauts et faiblesses).

On trouve juste très simpliste et stérile de considérer que si on aime, c'est qu'on a suivi les autres. Ce serait aussi bête de vous dire : vous n'avez pas aimé, juste par esprit de contradiction. Le débat mérite mieux que ce type de grossières étiquettes. Or, tout comme vous, nous sommes capables de penser, seuls, tranquilles, simplement. "Surnoter" ne veut rien dire, hormis signifier une différence d'opinion. On surnote toujours pour quelqu'un, et on sous-note toujours pour quelqu'un.

On a eu un avis (très) nuancé sur God of War et Red Dead Redemption 2, et à l'époque on nous a reproché de vouloir être à contre-courant et oser dire du mal de ces super jeux que tout le monde adorait. J'ai été insulté lorsque j'ai écrit que je trouvais Days Gone raté, sur la base de "vous l'avez sous-noté, juste pour attirer l'attention". Et là, on serait trop alignés sur les autres.
Et si au fond, on avait juste un avis, qui nous appartient et n'engage pas notre soumission et position de conformiste/anticonformisme ? Si on parlait simplement et humblement de notre point de vue, comme vous ?

Ayronnorya
02/07/2020 à 16:10

Encore une enorme clasque de la part de Naughty Dog....une fois le jeu terminé, qu'une envie, y retourner. The Last of Us m'avait retourné, le numero 2 a fait ce que j'attendais de lui. Bravo ND !

Heisen
02/07/2020 à 16:07

Mauvaise histoire? Pour vous peut être (si vous avez fait le jeu) mais certainement pas des joueurs en général.
Chacun peut avoir son avis sur le jeu mais clairement ne pas se fier aux notes metacritic tant le jeu à était victime de review bombing incroyable ( comment donné un avis aussi tranché et sévère alors que le jeu n'était sorti que depuis quelques heures?).
Le jeu aborde des thèmes qui sont "malheureusement" délicat pour certaines personnes pas très ouvertes d'esprit et qui jugent beaucoup trop hâtivement.
Je trouve ce test très cohérent et j'ai enfin l'impression de lire quelqu'un qui a compris l'oeuvre et la vision de ND sur cette suite.
C'est une oeuvre profonde dont le but est clairement de jouer avec nos sentiments et nos émotions et il le fait avec brio.

Nyl
02/07/2020 à 16:01

@Geoffrey

Le review bombing a aussi son équivalent. Des gens ou des bots surnotant le jeu. Et certains fans sont aussi ouverts d'esprits qu'une boîte de conserve (traitant de hater, fanboy de Xbox ou homophobe, les détracteurs).
Des gens aiment le jeu, certes, mais s'il était le chef d'œuvre que la presse vend, il aurait fait l'unamité et n'aurait pas divisé. (c'était le cas du 1 (que je ne comprends pas, d'ailleurs, mais bon).

Hors, c'est très loin d'être le cas. Cette histoire de vengeance est mal ficelée et les personnages du 1 sont détruits, pour mettre en valeur de nouveaux personnages. (le pardon d'Ellie est forcée et incohérente avec son parcours sanglant).

Hors, ce n'est pas comme ça qu'on écrit une bonne histoire. Ce n'est pas en forçant les joueurs à aimer un personnage, que ça marchera. Ce n'est pas en détruisant les personages du 1, que les joueurs crieront au génie.

Bref, vous avez aimé, tant mieux pour vous. Mais vous n'avez fait que suivre le chemin des autres médias, qui ont surnoté le jeu.

Moi, je trouve et je pense toujours, que ND est un studio très surestimé, produisant des jeux bons ou très bons, mais vite oubliés.

Geoffrey Crété - Rédaction
02/07/2020 à 15:47

@Nyl

Le jeu divise, mais énormément de joueurs et lecteurs aiment. Le score Metacritic a été largement remis en question, avec ce phénomène de review bombing qui a aussi été vu sur certains films.

Que le jeu divise est une chose (et c'est inévitable vu l'attente, et les partis pris dans l'histoire). Mais plein de gens aiment beaucoup cette suite, il n'y a pas d'évidence ou consensus contre. Après, bien sûr, à chacun de se faire son avis.