Simon Riaux
15/07/2020 à 12:07

@Birdy

Alors, je ne pense pas qu'aucun d'entre nous ne se prenne pour Nolan ou ne pense légitime d'expliquer ce qu'il aurait dû faire, ou en quoi son choix serait mauvais à la base. On n'a aucun problème avec l'intention, beaucoup plus avec l'exécution.

En l'état, c'est souvent très très mou, et qu'il s'agisse des fights de Begins ou de ceux de Rises (quand Catwoman et Bat s'enfuient ensemble dans le premier tiers du film) à deux doigt de verser dans la parodie, tant c'est expédié.

Madolic
15/07/2020 à 12:04

"Si le duel entre Batman et Bane est solide" une des pires scènes d'actions que j'ai pu voir ^^
C'est mouuuuuu...

Kyle Reese
15/07/2020 à 11:56

@birdy
Merci pour ta réponse à Medellin.
Je n’aurai pas fait mieux et ça m’a évité de passer 10 à écrire une réponse. ;)

Birdy
15/07/2020 à 11:47

@ Simon Riaux : Je vois plusieurs explications à ce découpage "collé-serré" des bastons de Batman chez Nolan :
1. La rigidité du costume qui n'aide pas, obligeant carrément à masquer le peu d'amplitude des mouvements du héros par des plans courts et rapprochés.
2. C'est un ninja, en gros, formé par Raz al gul. C'est furtif, rapide et efficace. On n'est pas dans Matrix.
3. Le style urbain de cette trilogie, qui fait choisir à Nolan (non spécialiste de l'action chorégraphiée), un découpage classique et cru, sans réalisateur de 2nde team venu de Hong Kong. Cela dénoterait de l'ensemble de proposer de mettre en avant particulièrement les combats, comme si dans Heat, soudain, au lieu de plans brefs et intenses, on avait des longs plans magnifiques sortis de Sergio Leone.

Geoffrey Crété - Rédaction

15/07/2020 à 11:11

@Terminéator

Parler de la place et la perception d'un spectateur, ce n'est pas l'infantiliser : c'est simplement parler du rapport entre film et public, sachant que le public peut penser librement mais est par nature soumis aux choix du cinéaste (ce qu'on voit, ce qu'on entend, ce qu'on nous fait comprendre et ressentir).
Par ailleurs, il suffit de voir les commentaires ici (et en général sur Nolan) pour constater que la question des scènes d'action intéresse et divise beaucoup. C'est un vrai sujet intéressant. Et ces commentaires nombreux montrent bien que tout le monde (spectateur et lecteur) pense très bien par lui-même, et n'est aucunement enfermé par notre texte et notre point de vue.

Tout ça n'est pas une "théorie" qu'on essaie de faire valider ou gober : c'est simplement notre point de vue, qu'on essaie d'argumenter, détailler et illustrer. Rien ne nous perturbe, et on écrit clairement à quel point Nolan a du talent et un regard sur l'action qui mérite l'attention. Ce qui est à peu près ce que vous nous dîtes, donc le désaccord n'est pas si grand.
Si les scènes d'action de Nolan vous plaisent, on est ravis ! Ça n'empêche que chacun devrait pouvoir développer son opinion, cela fait partie du jeu et de la beauté de la cinéphilie.

Simon Riaux
15/07/2020 à 11:07

@Terminéator

Il ne s'agit pas de mettre le spectateur dans la balance, plutôt d'utiliser une formule classique, qui signifie, d'après nous et seulement nous, que c'est à un certain moment, en filmant et montant d'une certaine manière, que le cinéaste prend le risque de perdre une partie des spectateurs. Partie des spectateurs qui existe bel et bien, à en juger par les commentaires sous cette page.

Et oui, bien sûr, ce dossier n'a pas vocation à taper sur le cinéma de Nolan ou à essayer de convaincre d'une manière ou d'une autre, plutôt d'ouvrir et d'établir la discussion en proposant une analyse, la nôtre, à la fois subjective et étayée.

Terminéator
15/07/2020 à 11:00

Pas du tout d'accord avec votre analyse . Et une chose que je vous reproche c'est de ne pas vous en tenir qu'à votre propre avis. Vous mettez l'avis des spectateurs dans la balance trop souvent ("Nolan a perdu le spectateur ...") comme s'ils ne pouvaient pas dire ce qu'ils pensaient eux même . Tout ça pour justifier votre "théorie" . Moi je trouve au contraire ses scènes d'action super fluide et très lisible . C'est juste qu'il a sa façon bien à lui de raconter l'action d'une scène . Il est à part et ne créée pas l'action comme Il est fait habituellement sur d'autres productions . Du coup c'est peut être cela qui vous perturbe @EL ;)

Birdy
14/07/2020 à 23:53

@ Medellin : en gros t'aime pas Nolan pour les raisons que tu développes. C'est évidemment ton droit. Mais tu as conscience que tes arguments sont cramés ? Il ne sait pas diriger les comédiens ? Tu as comme exemple une mort certes ratée, et une bande annonce ??? Qu'il aime les univers froids et les acteurs en intériorité propose justement un style et une direction de comédien cohérente avec le propos.
Je passe les arguments d'ado, fortnite etc, parlons sérieusement.
"Les fins ouvertes c'est non." Perso j'adore. Ainsi que les mojitos et les mocha. Et toi ?
"Trop d'impossibilité dans ses films". Mmmh... un mec déguisé en chauve souris qui voltige au milieu des immeubles ça compte ou ça passe ? Ah oui... on est dans de la fiction...
"Pas de Français dans Dunkerque." Dans le Soldat Ryan non plus. Hop poubelle aussi.
"Films et ambiances trop sombres". Brûlons tous les chefs d'oeuvre sombre de la littérature, du cinéma, Seven, Le Silence des Agneaux, tout ça, l'oeuvre complète d'Ellroy, aussi tiens.
"Trop d'explications" : faudrait savoir, il fait des fins ouvertes ou pas ?
"Faire un film de Nolan c'est simple". Ok. Bon courage alors. On se revoit aux oscars.

Medellin
14/07/2020 à 19:15

Article plutôt intéressant. Le truc chiant c'est le coté déprimant de ses films faudrait qu'il pense a mettre de la bonne ambiance joyeuse un peu il ne sait pas mettre de l'alchimie entre ses personnages, il y a jamais d'amitié dans ses films.

et dans interstellar soi disant il y a de l'amour pere fille mais c'est pas très bien mis en scène, le spectateur doit faire trop d'effort pour ressentir l'amour du pere et de sa fille

Il ne sait pas diriger ses acteurs : la plupart des acteurs qui tournent sous lui son inexpressif comme Christian Bale ou sinon il y a la mort de Marion cotillard dans TDKR. Le gars dans Tenet a pas l'air de beaucoup jouer. Il a l'air d'avoir un charisme de mollusque et ça Nolan s'en fiche royalement.

- Il a prit le chanteur Harry Styles dans Dunkerque pour attirer le public ados.

- Il a fait passer en premier le trailer de son film Tenet sur Fortnite...

- Le film The Dark Knight Rises est bourré d'absurdité, d'exagération et de scènes d'action mal faites.

- Les fins ouvertes c'est non.

- Il met trop d'impossibilité dans ses films : les plans de méchants qui fonctionnent toujours dans les Batman, le Spitfire dans Dunkerque, la scène de l'amarrage dans Interstellar...

- Il a pas mis de français dans Dunkerque. Pourtant c'est une bataille en France avec 200.000 français 200.000 anglais a évacuer + les 30.000 français qui ont fait barrage.

- Il y a toujours la même ambiance dans ses films, une ambiance sombre et attristante.

- Il met trop d'explications dans ses films. C'est pas une bonne chose, ça empêche le coté mythique. Est-ce que dans 2001 odyssé de l'espace tout est expliqué ? non. Est-ce que dans le Parrain tout est expliqué ? non. Ah un moment donné le spectateur peut réflechir par lui-même.

- Pour faire un film de Nolan c'est simple il faut toujours les même ingrédients : les mêmes acteurs + la musique de Hans Zimmer + jouer avec le temps + montrer que c'est intellectuel.

Medellin
14/07/2020 à 19:12