Nyl
15/09/2020 à 22:29

@Miglou

Je préfère largement le 6, niveau clonclusion. Déjà, on a une vraie bataille spatiale, avec la tension. Pas un cafouilli visuel, avec un deux ex machina mal foutu (encore) dont Abrams a le secret.
Palpatine, même si on ne l'a vu que quelques minutes dans le 5, joue parfaitement son rôle de méchant calculateur et machiavélique.
Hors, dans le 9, on a droit à une vraie parodie.
Je rejoins un peu ton point sur Rey Palpatine, même si, pour moi, c'est la solution la plus facile et la moins intéressante, en plus de rendre les Skywalker, bah, réduit à la seconde zone ( donc, je n'aime pas). Je préfère encore qu'elle soit une Skywalker, à ce stade.
Niveau intrigue, rien que la dualité entre Luke et Vador avec l'intrigue de la possible rédemption, est bien mieux que... Bah, méchant contre gentil.
Et le final est parfaitement somptueux, comparé au 9 qui tente de copier, mais le rendant particulièrement fade.
Car Luke, n'est pas Anakin et ça se voit, niveau intérêt.

TofVW
15/09/2020 à 20:20

KastorKouik 15/09/2020 à 16:30

Tous ces éléments existaient déjà avant la postlogie, en beaucoup plus logique, épique, mieux écrit, mieux travaillé et plus cohérent (à 2-3 chiures de mouches près) avec l'Univers Star Wars.

The art of Miglou
15/09/2020 à 19:51

D’ailleurs le slogan de Lucasfilm avec notamment en fond une image de Rey tirée de l’ascension de Skywalker c’est « thé art of storytelling » comme quoi !!!!
Avec un peu de chance ils recrutent des scénaristes !

Miglou fact check
15/09/2020 à 19:18

@Leydorn
Dans tes rêves qu’elle est plus canon un simple tour sur les sites de Lucasfilm et Star Wars le montre

Leydorn
15/09/2020 à 18:48

Pour Lucasfilm la postlogie n'est pas canon, même pas dans l'univers étendu, elle n'a donc aucun intérêt et tant mieux tant le VIII est le plus mauvais SW.

Miglou dit tout
15/09/2020 à 18:24

@Miglou

Nyl :Moi, je trouve que justement, à force de vouloir répéter, ça rabaisse, plus que le rendre bon. Car on fera forcément la comparaison et ça réduit grandement l'intérêt des films.
Miglou : c’est très dur de faire une suite surtout une fois que le décor est posé avec un luxe de détail comme ici. D’ailleurs, George Lucas a choisi de faire une prélogie dont il maîtrisait le point d’arrivée plutôt qu’une suite avec ses acteurs de la trilogie originale et sans idée vraiment arrêtée. Et même là, il y a des sujets. Du coup, et c’est très courant dans les suites (si on remonte très loin et dans un genre 100% différent on peut prendre Borsalino & Co), l’intérêt peut être diminué si le scénario n’est pas solidement charpenté sur les 3 films. C’est partiellement le cas ici. 50% d’accord parce que perso j’aime bien.

Nyl : Le seul qui se démarque un peu, en apportant quelque chose, c'est le 8.
Malgré sa maladresse scénaristique, il y'a de bonnes idées ( mais, malheureusement, déjà racontée dans la prélogie, donc déjà vu, encore une fois)..
Faire de Rey, la fille de personne, était une bonne idée en soit (car rappel de Anakin qui est fils de personne aussi).
Miglou : Rey « fille de personne » est effectivement plus en phase avec l’héritage de Lucas sur Anakin et porte un message différent de ce qui est raconté dans le 9 et cohérent avec le plan final du 8. Ce n’est pas la seule solution possible et c’est là que le cafouillage arrive. A titre perso je trouve intéressant et pas illogique non plus le choix de Rey Palpatin compte tenu de l’apport de Lucas sur Palpatine. En revanche, c’est amené heu !! … très acrobatiquement pour rester pudique.
Il y a aussi une discussion de fond à avoir sur la liberté artistique au sein de Lucasfilm dans cette trilogie (cf. Solo et le 8) ; après, l’épisode 6 opère également un changement de ton drastique par rapport au 5. Ce n’est donc pas la première fois qu’un Deus Ex Machina reprend le contrôle après une ‘échappée belle’et change la donne.
70% d’accord parce que je trouve que la rupture après le 5 qui est un grand film est plus grave qu’ici ; mais là aussi c’est subjectif.

Nyl Le sacrifice de Finn aurait pu être un magnifique moment de SW, si Rose ne l'avait pas gâché.
Miglou : syndrome du trop plein ou les personnages annexes sont mal exploités voire gâchés parce que laissés en déshérence après un début prometteur. Il y aun problème de focus de l’écriture. Soit on a besoin de versions de 3h par films comme pour le Seigneur des Anneaux soit il fallait utiliser le coupe coupe. 100% ok

Nyl : Faire de Kylo, le méchant, est bon en soit. Mais pas exploité correctement, malheureusement, ce qui rend cette trilogie très fade.
Miglou : au début (dans le 7) je trouve qu’il manque singulièrement de carrure et c’est donc une déception. C’est une caricature de Vador. Ensuite on comprend que c’est vraiment l’intention, c’est sa nature, et son rôle notamment dans ses échanges avec Rey prend singulièrement de l’ampleur. C’est la vraie réussite du 8 ou l’acteur est au top.

Nyl :Et un 9 détestable pour tout fan de la saga ( désolé, mais j'ai beaucoup de mal à digérer ce... Truc de Abrams).
Miglou : avait-il le choix vu le cahier des charges et les films précédents ? moi je le trouve bien, mieux que le 6 en tout cas ; mais là aussi c’est subjectif.

Nyl
15/09/2020 à 18:01

@Miglou.

Pas besoin d'un analyste de cimema, avec diplôme, pour voir cette répétition corrosive et ce 0 apport à la saga.
Car concrètement, elle n'apporte strictement rien, mais rien à SW. Tout ce que cette trilogie dit, a déja été raconté.
Faut arrêter de fermer les yeux, un moment.

Nyl
15/09/2020 à 17:58

@Miglou

Moi, je trouve que justement, à force de vouloir répéter, ça rabaisse, plus que le rendre bon. Car on fera forcément la comparaison et ça réduit grandement l'intérêt des films.
Le seul qui se démarque un peu, en apportant quelque chose, c'est le 8.
Malgré sa maladresse scénaristique, il y'a de bonnes idées ( mais, malheureusement, déjà racontée dans la prélogie, donc déjà vu, encore une fois)..
Faire de Rey, la fille de personne, était une bonne idée en soit (car rappel de Anakin qui est fils de personne aussi)..
Le sacrifice de Finn aurait pu être un magnifique moment de SW, si Rose ne l'avait pas gâché..
Faire de Kylo, le méchant, est bon en soit.

Mais pas exploité correctement, malheureusement, ce qui rend cette trilogie très fade. Et un 9 détestable pour tout fan de la saga ( désolé, mais j'ai beaucoup de mal à digérer ce... Truc de Abrams).

Miglou enfonce les clous
15/09/2020 à 17:54

a Nyl
ce n'est pas ce qui est écrit
ce qui est écrit c'est que a) elle en apporte beaucoup (trop ?) et b) que la rupture de rythme du 8 et la précipitation du 9 empêchent un traitement pleinement satisfaisant et que c) de ce point de vue il y a une erreur d'appréciation de Lucasfilm dans le traitement de cette trilogie
la conclusion, subjective, ne remet pas en cause la qualité globale de la trilogie

Nyl
15/09/2020 à 17:44

@Kastor

Donc, elle n'apporte rien. C'est que je dis.
Mis à part répéter, en moins bien.