Marvellous heros!
09/02/2022 à 19:06

La Transgression est veritablement que les Superhero/ines ne "baisent " pas, jamais ni devant la camera , ni derriere, ils doivent avoir zero pensee charnelle, sinon çà fout en l'air la Mission
ils sont au dessus des mortels, ils sont ascensionnés, qui disent,
ils naissent dans des cuves/uterus artificiels et sont programmes tout petit pour devenir des super heros et leurs parents et leur Top BloodLine sont selectionnés suivant la meilleur Genetique qui soit
leur But, sauver le Monde des mechants, pas le temps pour la bagatelle, sinon ils redecendent dans la matiere et perdent leurs superpouvoirs

cmtdp
09/02/2022 à 19:04

@pog :

Oui je suis au courant du tropisme de Soderbergh pour le sexe, je dis juste qu'à mon humble avis lui a su faire sans sur les Ocean's. Ce sont des gros films ok, les films de super héros le sont aussi 99% du temps, donc le raisonnement tient je trouve. On peut faire passer des émotions, humaniser des personnages, sans recours systématique au sexe.

Restent kick ass, watchmen, les histoires de culs qui sont nombreuses dans les comics par exemple ça peut être utile narrativement d'ailleurs. Tout n'est pas binaire, on est bien d'accord.

Pog
09/02/2022 à 18:38

@cmdtp

... et le tout premier film de Soderbergh s'appelle Sexe, mensonges et vidéo. Et le sexe est le sujet de The Girlfriend Experience, porté par une ancienne actrice X. Et il y a du sexe dans quantité de ses films. Prendre les Ocean's, qui sont ses grosses productions, est peu représentatif.

Il ne dit sûrement pas qu'il devrait y avoir du sexe dans tous les films de super-héros, mais plutôt que la rareté/absence de sexe est louche, et en gros, illustre bien comme c'est vide et froid d'un point de vue humain. Le tout avec son humour habituel.

cmpdt
09/02/2022 à 18:33

raté... suite :

Bref merci de votre réponse plus argumentée et du coup intéressante. En effet le manque de temps peut expliquer le ton de vos réponses parfois, j'y pensai en vous écrivant!

Concernant le sexe et le ciné, c'est un long et complexe débat, il est omniprésent et en même temps reste transgressif pour une partie de la population (voir le succès de Nuances de Grey, même si le terme cinéma est peut être galvaudé ici!). Disons que contrairement à ce que j'ai compris des propos de Soderbergh, il me parait envisageable de m'attacher à un personnage et à son évolution au sein de l'œuvre à laquelle il appartient sans forcément le voir baiser.

Après vous me direz, Soderbergh pense bien ce qu'il veut, il est calé en la matière et je suis le premier à aimer son travail. Mais regardez les Ocean's, 0 cul et pourtant des personnages attachants voir assez bien travaillés niveau personnalité pour certains.

cmtdp
09/02/2022 à 18:22

merci pour votre retour! En effet le manque de temps fait p

Simon Riaux
09/02/2022 à 18:17

@cmdtp

Intéressant comme un élément privilégié pour établir des rapports entre les personnages et/ou signifier leur évolution.

Personne ne dit qu'on va voir un Marvel en espérant une orgie.

Même pas Soderbergh d'ailleurs, qui explique juste qu'il lui est difficile de se connecter à des films qui font à ce point peu cas de leurs personnages, de leurs affects, de leurs enjeux.

La dimension transgressive que peut avoir la représentation du sexe pour un môme, personne n'en disconvient, mais disons que ce n'est pas exactement sur ça qu'on se base pour définir ce qui relève de la transgression. Parce que les enfants ne font pas le gros des troupes, et que l'esprit en formation ne peut pas être utilisé comme maître étalon de l'analyse de quoi que ce soit.

Oui, je souligne le rapprochement que vous faites entre transgression et représentation de la sexualité, parce que, très littéralement, je trouve intéressant qu'il vous paraisse si évident. Parce que, comme vous l'écrivez vous même, ça fait 50 ou 60 ans que la représentation du sexe est entrée dans la culture populaire, et qu'elle n'est donc, depuis longtemps, plus subversive pour un sou.
Par conséquent, je m'étonne encore de cette équation, quand justement, personne ne la revendique dans les commentaires précédents, me semble-t-il.

Pour ce qui est de prendre de la hauteur, je considère que c'est le rôle des ballons météo. Moi je suis très bien sur le plancher des vaches, à répondre quand on veut causer. Après, comme je suis tenu de le faire un peu rapidement, je peux paraître nettement plus lapidaire que je ne le souhaite.

Holko
09/02/2022 à 18:15

@cmdtp

J'espère que tu es là pour les saluer lorsqu'ils prennent de la hauteur alors, ce qui arrive souvent, parce que ce serait trop facile de leur tomber dessus dès que c'est un peu moins parfait (oui ça reste des gens derrière l'écran, donc difficile de leur en vouloir de réagir avec moins de douceur quand on les insulte). J'ai un peu l'impression qu'ici comme ailleurs, ça vient surtout s'exprimer pour râler, attaquer, critiquer, et rarement pour être sympa et bienveillant.
Dire qu'ils sont souvent méprisants me semble plus qu'exagéré en tout cas.

cmdtp
09/02/2022 à 18:07

@ S. Riaux : En quoi cela est-il intéressant du coup?

EL vous êtes un des rares sites où vous vous donnez la peine de répondre fréquemment à vos lecteurs, dommage que ce soit souvent sur un ton qui me parait méprisant (après peut être que j'interprète mal vos propos), avec des sous entendus ou des phrases laissées en suspens et se voulant moqueurs. Ok bcp sont agressifs avec vous mais faut prendre de la hauteur!

Je suis parano ou le seul but de votre réponse est de dire "halalala vous parlez de transgression en parlant de sexe, donc vous êtes un réac, ou un puceau ou que sais-je ..."?

Sinon évidemment que bien souvent la représentation du sexe au cinéma est liée à une dimension transgressive. Sexe, mensonge et vidéos en est un exemple parfait, à l'époque c'était un film qui avait un côté "canaille".

Et puis qui n'a pas de souvenir d'une scène de nu ou de baise qui l'a marqué cinématographiquement parlant? Jeune, il y a un côté transgressif à voir cela oui. Ce qui peut d'ailleurs nous révéler un film, voir la force du cinéma.

A titre perso, je trouve que c'est une des grandes forces du cinéma de proposer ce type d'expérience, mais peu de gens vont voir un Marvel pour cela, c'est ce que je voulais dire.

Et désolé pour le pavé!

Simon Riaux
09/02/2022 à 17:48

@cmtdp

Vous êtes le seul ici à parler de transgression. Et à accoler le terme à la représentation de la sexualité. C'est intéressant.

sylvinception
09/02/2022 à 17:42

Le crétin ci-dessous a tout dit.
(soupirs...)