Star Wars : Daisy Ridley confirme que la trilogie Disney a été un gros bordel

Une des erreurs car il y en a tellement c'est d'avoir fait une question centrale les origines de Rey!
KastorAC : c’est l’héroine, dès le départ elle a des pouvoirs innés phénoménaux (pilotage, impose la volonté à autrui, combat au sabre laser), on ne connait pas sa parenté, cela ne peut qu’être une question centrale a la trilogie

En tant que spectateur c'est excessivement énervant : pas de réponse dans le 1er film et ni dans le 2e. On se paye la tête de qui?
KastorAC : en général le gros mystère il dur jusqu’à la fin sinon c’est pas drôle ! le fun là c’est que même les réalisateurs ont laissé entre eux la question ouverte jusqu’à la fin

Du coup on est lassé, on a plus envie d'aller voir un star wars
KastorAC : je ne vois pas pourquoi

@kastor
Ce qui est sûr c'est que tu m'as contredit concernant les arguments que je t'ai énoncé pour te dire que c'est nul
et l'idée que je t'ai évoqué tu ne trouves rien à redire!

Ahahahah Excellent j'ai changé pour Miglou du coup à la place de Kastor (c'est un clone ou un avatar)
Sérieusement je trouve le Silmarillon infiniment plus riche et supérieur sur tous les points de vue au Seigneur des anneaux
On ne peut qu'être frappé pas l'aspect de répétition des situations à chaque fois sur un mode plus mineur avant extinction (bien sur c'est totalement voulu et signifiant)

On continu la discussion sur Tolkien

@KastorXXXX.....

Je persiste à ne ps être d'accord avec vous. Mais, aussi tirés par les cheveux soient-ils (à MON AVIS), je dois quand même reconnaitre que vous êtes cohérent dans votre vision et votre façon d'aborder la postlogie....

Félicitations à vos pseudos polymorphes et plutôt drôles.

Par contre, ne vous embarquez pas sur un débat "Le Seigneur des Anneaux", c'est la même chose que "Silmarillion". Je suis de nature assez tolérante mais vous savez bien que certains fans "hardcores" pourraient être plus difficile à raisonner.....

Dans votre liste des "méchants" qui reviennent toujours, peut-on ajouter, je sais pas,....KastorXXXX ? je dis çà mais je dis rien :)

Premier Liste rapide et loin d’été exhaustive des méchants morts qui reviennent encore et encore
Le Phénix
Lady X
Sauron
Fantomas
Alien
Palpatine
Catwoman
Voldemort

Juste pour conclure !
Ici je me balance de savoir si telle couture des films est super raccord avec le reste ni si je trouve que ces films sont la meilleure trilogie du monde ! On parle juste de est ce que l’histoire fait sens ou non
La réponse est oui
Est ce qu’elle est réalisée au cordeau la réponse est non
Est ce qu’elle est divertissante et bien réalisée la réponse est oui avec un standard que qualité minimal déjà très haut

Et pour finir sur le Signeur des Anneaux en très macro cela raconte la même histoire que le Silmarillon et cela clôture tous les sujets ...personne n’a parlé à ce sujet de reboot déguisé !
Est ce que Endimyon est un reboot d’Hyperion la réponse est oui en partie qui s’est indigné ?
Est ce que les Aliens sot’nt un remake d’Alien la réponse est oui so what ?
Etc.

Examinons la situation à la fin du 6
Anakin est repenti et il est maintenant un fantôme de la Force au même titre que Yoda et Obi Wan Kenobi
L’empereur est mort
Luke est un chevalier Jedi
Leia et amoureuse de Han
L’Empire est vaincu mais pas totalement balayé

Qu’apportent la prelogie et les spin off
Palpatine convoitait le secret de l’immortalité de son maître ; il l’a tué pour cela
Palpatine maîtrise la technique du clonage
Palpatine est un séducteur et un homme de pouvoir
Les Jedi sont aneantis sauf Obi Wan et Yoda
L’Empire possède d’autres hiérarques que Vador mais sauf nouvelle info il n’a pas de rival en terme d’utilisation de la Force
Dark Maul serait encore en vie

Que peut faire une postlogie ? (Qui plaise au plus grand nombre et qui soit simple)

Raconter la suite des aventures de Luke, Leia et Han : le choix le plus évident mais ils sont trop vieux et d’ailleurs Carrie Fisher décède au cours du tournage de la postlogie donc au mieux c’est un passage de relais ...c’est ce qui est fait et d’ailleurs personne n’aurait compris que ces acteurs ne soient pas réintroduits

Raconter les aventures des enfants ! Logique aussi (Les mecs Han et Leia ils font quoi à votre avis après le 6 ?) C’est ce qui est fait et ce faisant le premier choix qui structure la trilogie ; un Skywalker est du côté obscur. On imagine mal une postlogie faisant l’impasse totale sur les parents et les enfants, ça n’a juste aucun sens

Du côté de l’Empire, il semble logique aussi de raconter comment l’Empire est définitivement éliminé. Soit on invente un nouveau méchant (un grand amiral par exemple) mais il faudrait que ce méchant possède la Force pour faire face aux Skywalker et subjuguer Kylo. Il est donc nécessairement très puissant et personne ne l’a introduit auparavant dans la trilogie originale et la prelogie ! En gros il sort du chapeau .... compliqué

On recycle un vieux méchant !
Dark Maul : pas assez puissant (c’est un disciple) et explication tarabiscotée en perspective (Il a été coupé en deux)

On recycle Vador / Anakin : après sa rédemption il rebasculerait du côté obscur ? Super tarabiscoté à oublier

On recycle Palpatine : ça tombe bien Lucas a donné le background.

On utilise une nouvelle menace qui n’a rien à voir avec les Sith et l’empire ! Ça c’est le fameux gros «  saut dans le vide «  en opposition totale avec la rentabilité d’un achat de droits d’autant plus que le risque artistique est énorme si le public ne suit pas Exit aussi

Donc sur la base d’un Skywalker méchant on a
Un empire V 2.0
Des parents en relais pour clôturer l’histoire de Luke Leia et Han (avec tous les risques attachés à ce genre d’acrobaties vu l’âge des acteurs)
Un arch méchant dont on voit que le choix reste limité
Une héroïne qui ne peut être une Skywalker sauf si c’était la jumelle de Kylo
Le choix a été d’inverser les origines ;Puisqu’on a inversé les molarités ce qui ne manque pas d’ironie

Mes pops

@Nyl & Sardatrion

Au même titre que l’Empereur, Anakin ‘disparaît’ à la fin du 6 …une réincarnation d’Anakin pour le coup fait beaucoup moins sens que le retour de Palpatine par simple logique avec la prélogie, Palpatine étant le seul obsédé par l’immortalité (les Jedi se perpétuent et influencent le réel d’eux même ce n’est donc pas un enjeu pour eux ; ils n’ont pas non plus l’hubris du pouvoir…). L’histoire est donc beaucoup plus cohérente ainsi.

Trouver d’autres méchants créé une diversion / une complexité non satisfaisante … la question c’est pourquoi alors qu’il n’y a aucune nécessité logique simple ; cette trilogie va au plus simple.

Rassurez-vous, JJ Abrams a certainement eu beaaauuuucoup de réflexions. Il n’a même fait que cela (Daisy Ridley ne dit pas autre chose).

Dans la trilogie originale, il y a bien un empereur Palpatine face aux enfants Skywalker. On a donc bien 2 « familles / noms » qui structurent les rapports de pouvoir dans la galaxie.

La prélogie en explique les racines.

Une postlogie ne peut s’intéresser :
a) Qu’à la suite des aventures de Han, Leia et Luke mais les acteurs sont trop vieux car Lucas a préféré une prélogie à une post logie
b) Qu’aux enfants en choix 2 ; c’est ce qui se passe ici

Du coup, si Kylo est du côté obscur il a une contrepartie du côté lumineux et si le rapport Skywalker / Palpatine structure la destinée de la Galaxie (cf. première trilogie), par construction Rey est une Palpatine sauf à introduire une troisième source de pouvoir « phénoménale ».

Le scénario qui boucle la boucle est allé au plus simple : Rey est une Palpatine et pas une « inconnue ».

Après si ce choix ne vous plaît pas c’est votre droit, en revanche sa logique interne ne peut être discutée.

Concernant le Seigneur des Anneaux, mais cela pourrait être plein d’autres choses, je souligne juste le fait que le « méchant qu’on croit mort ou hors de combat et qui revient toujours » est une figure classique en livres, BD, films etc. et que cette ensemble de films n’y déroge pas et que du coup l’argument du retour de Palpatine « cheveu sur la soupe » s’en trouve affaibli.

Mes pop corns svp merci

@kastor Again
"Simple : comment les familles Palpatine et Skywalker s’éteignent et vont laisser place à de nouveaux personnages par la suite"
Le concept de "famille Palpatine" arrive comme un cheveux sur la soupe dans les commentaires des réalisateurs sur le film: elle permet de justifier des choix scénaristiques et donner un "sens" à la postlogie. Mais elle me semble très en contradiction avec les 6 premiers films, la nature des siths et leur relation au pouvoir. Et comme ce concept de "lutte entre 2 familles et de relation au pouvoir" n'apparait pas dans les 2 première trilogie, çà tombe plutôt à plat....

"Notez que le Seigneur des Anneaux par rapport au Silmarillon raconte la même chose sans que personne n’en fasse une histoire". De quoi on parle-t-on ? Du Valaquenta ? Du Quenta Silmarillion lui même ? De l'Alkalabeth ? Ce n'est pas parce que c'est le même univers, qu'il y a des guerres etc que ces parties de l'oeuvre racontent la même chose. Lisez l' "athrabeth finrod ah andreth" (çà se trouve partout en VF et VO sur le web) et vous verrez que l'oeuvre de Tolkien a une portée philosophique bien plus profonde (sur la nature du monde, la mort...) qu'un simple combat entre le bien et le mal. Et si on se focalise seulement sur ce dernier aspect de l'oeuvre, les motivations, et la philosophie du "mal" porté par Morgoth et Sauron sont bien différentes. Les 2 ne sont pas intergeables....